Liema problemi personali jistgħu jissolvew billi tistudja l-ħajjiet, u Alla għala m’għandux jitressaq fuq il-palk? Konverżazzjoni ma 'Leonid Ogorodnov, l-awtur tal-metodoloġija agiodrama, li tagħlaq 10 din is-sena.
Psikoloġiji: «Agio» huwa Grieg għal «qaddis», imma x'inhu l-aġjodrama?
Leonid Ogorodnov: Meta twieldet din it-teknika, għamilna l-ħajja tal-qaddisin permezz ta’ psikodrama, jiġifieri improvizzazzjoni drammatika fuq plot partikolari. Issa nixtieq niddefinixxi l-aġjodrama b’mod aktar wiesa’: huwa xogħol psikodramatiku bit-Tradizzjoni Sagra.
Minbarra l-ħajjiet, dan jinkludi t-tqegħid ta 'ikoni, testi tal-missirijiet qaddisa, mużika tal-knisja, u arkitettura. Per eżempju, l-istudent tiegħi, il-psikologa Yulia Trukhanova, poġġi l-intern tat-tempju.
Tpoġġi l-intern - huwa possibbli?
Huwa possibbli li jitqiegħed dak kollu li jista 'jitqies bħala test fl-aktar sens wiesa', jiġifieri, bħala sistema organizzata ta 'sinjali. Fil-psikodrama, kull oġġett jista 'jsib il-vuċi tiegħu, juri karattru.
Per eżempju, fil-produzzjoni ta '"Tempju" kien hemm rwoli: il-porch, it-tempju, l-iconostasis, il-chandelier, il-porch, it-taraġ għat-tempju. Il-parteċipant, li għażlet ir-rwol ta '"Passi lejn it-Tempju", esperjenzat ħarsa: induna li dan mhux biss taraġ, dawn il-passi huma gwidi mill-ħajja ta' kuljum għad-dinja tas-sagru.
Parteċipanti tal-produzzjonijiet — min huma?
Mistoqsija bħal din tinvolvi l-iżvilupp ta 'taħriġ, meta l-udjenza fil-mira hija determinata u jinħoloq prodott għaliha. Imma jien ma għamilt xejn. Dħalt fl-aġjodrama għax kien interessanti għalija.
Għalhekk għamilt reklam, u ċempilt ukoll lil sħabi u għedt: “Ejja, trid tħallas biss għall-kamra, ejja nilagħbu u naraw x’jiġri.” U ġew ukoll dawk li kienu interessati fiha, kien hemm ħafna minnhom. Wara kollox, hemm freaks li huma interessati f'ikoni jew fools qaddisa Biżantini tas-seklu XNUMX. L-istess kien mal-aġjodrama.
Agiodrama — teknika terapewtika jew edukattiva?
Mhux biss terapewtiċi, iżda wkoll edukattivi: il-parteċipanti mhux biss jifhmu, iżda jiksbu esperjenza personali dwar x’inhi l-qdusija, min huma l-appostli, martri, qaddisin u qaddisin oħra.
Fir-rigward tal-psikoterapija, bl-għajnuna tal-agiodrama wieħed jista 'jsolvi problemi psikoloġiċi, iżda l-metodu ta' soluzzjoni tiegħu huwa differenti minn dak adottat fil-psikodrama klassiku: meta mqabbel miegħu, l-agiodrama huwa, ovvjament, żejda.
Agiodrama jippermettilek tesperjenza li ddur lejn Alla, tmur lil hinn mill-«jien» tiegħek stess, issir aktar mill-«jien» tiegħek.
X'inhu l-punt li tintroduċi qaddisin fil-palk, jekk tista 'biss tpoġġi l-omm u l-papà? Mhuwiex sigriet li ħafna mill-problemi tagħna huma relatati mar-relazzjonijiet bejn il-ġenituri u t-tfal. Is-soluzzjoni għal problemi bħal dawn tinsab fil-qasam tal-«I» tagħna.
Agiodrama huwa xogħol sistematiku b'rwoli traxxendentali, f'dan il-każ, reliġjużi, spiritwali. "Traxxendenti" tfisser "taqsam il-fruntiera". Naturalment, il-fruntiera bejn il-bniedem u Alla tista’ tinqasam biss bl-għajnuna ta’ Alla, peress li hija stabbilita minnu.
Iżda, pereżempju, it-talb huwa indirizz lil Alla, u t-“talb” huwa rwol traxxendentali. Agiodrama jippermettilek tesperjenza din il-konverżjoni, biex tmur — jew għall-inqas tipprova — lil hinn mil-limiti tal-«I» tiegħek stess, biex issir aktar mill-«I» tiegħek.
Milli jidher, mira bħal din hija stabbilita għalihom infushom prinċipalment minn dawk li jemmnu?
Iva, primarjament dawk li jemmnu, iżda mhux biss. Għadu "simpatiku", interessat. Iżda x-xogħol huwa mibni differenti. F’ħafna każijiet, ix-xogħol hagiodramatiku ma’ dawk li jemmnu jista’ jissejjaħ tħejjija estensiva għall-Indiema.
Dawk li jemmnu għandhom, pereżempju, dubji jew rabja, igergru kontra Alla. Dan ma jħallihomx jitolbu, jitolbu lil Alla xi ħaġa: kif tagħmel talba lil xi ħadd li jien irrabjat miegħu? Dan huwa każ fejn żewġ rwoli jingħaqdu flimkien: ir-rwol traxxendentali ta’ min jitlob u r-rwol psikoloġiku ta’ dak irrabjat. U allura l-għan tal-agiodrama huwa li jissepara dawn ir-rwoli.
Għaliex huwa utli li r-rwoli jiġu separati?
Għax meta ma naqsmux rwoli differenti, allura tqum il-konfużjoni ġewwa fina, jew, fi kliem Jung, «kumpless», jiġifieri, tħabbil ta’ tendenzi spiritwali multidirezzjonali. Dak li miegħu jiġri dan mhuwiex konxju ta 'din il-konfużjoni, iżda jesperjenzaha - u din l-esperjenza hija negattiva drastikament. U li taġixxi minn din il-pożizzjoni ġeneralment huwa impossibbli.
Spiss ix-xbieha ta’ Alla tkun ħoġol ta’ biżgħat u tamiet miġbura minn qraba u ħbieb.
Jekk sforz ta 'rieda jġibilna rebħa ta' darba, allura l-"kumpless" jerġa 'lura u jsir saħansitra aktar bl-uġigħ. Imma jekk nisseparaw ir-rwoli u nisimgħu leħinhom, allura nistgħu nifhmu lil kull wieħed minnhom u, forsi, naqblu magħhom. Fil-psikodrama klassika, għan bħal dan huwa wkoll stabbilit.
Kif sejjer dan ix-xogħol?
Darba għamilna l-ħajja tal-Kbir Martri Eustathius Placis, lilu Kristu deher f’għamla ta’ Ċriev. Il-klijent fir-rwol ta 'Eustathius, jara ċ-Ċriev, f'daqqa waħda esperjenza l-aktar ansjetà qawwija.
Bdejt nistaqsi, u rriżulta li hija assoċjata liċ-Ċriev man-nanna tagħha: kienet mara imperjuża, it-talbiet tagħha spiss kienu jikkontradixxu lil xulxin, u kien diffiċli għat-tfajla tlaħħaq ma 'dan. Wara dan, waqqafna l-azzjoni hagiodramatika attwali u mxiet għal psikodrama klassiku fuq temi tal-familja.
Wara li ttrattati r-relazzjoni bejn in-nanna u n-neputi (rwoli psikoloġiċi), erġajna lura għall-ħajja, għal Eustathius u Deer (rwoli traxxendentali). U allura l-klijent mill-irwol ta 'qaddis kien kapaċi jdur lejn iċ-Ċriev bl-imħabba, mingħajr biża' u ansjetà. Għalhekk, aħna ddivorzjaw ir-rwoli, tajna lil Alla - Bogovo, u n-nanna - tan-nanna.
U x’problemi jsolvu dawk li ma jemmnux?
Eżempju: Konkorrent jissejjaħ għall-irwol ta’ qaddis umli, iżda r-rwol ma jaħdimx. Għaliex? Hija mfixkla mill-kburija, li lanqas biss issuspettat. Ir-riżultat tax-xogħol f'dan il-każ jista 'ma jkunx soluzzjoni għall-problema, iżda, għall-kuntrarju, il-formulazzjoni tagħha.
Suġġett importanti ħafna kemm għal dawk li jemmnu kif ukoll għal dawk li ma jemmnux huwa t-tneħħija tal-projezzjonijiet minn Alla. Kull min hu mill-inqas ftit familjari mal-psikoloġija jaf li raġel jew mara spiss jgħawġu l-immaġni ta 'sieħeb, u jittrasferixxu l-karatteristiċi ta' omm jew missier lilu.
Xi ħaġa simili tiġri bl-immaġini ta 'Alla - ħafna drabi hija hodgepodge ta' biżgħat u tamiet miġbura mill-qraba u l-ħbieb kollha. Fl-agiodrama nistgħu nneħħu dawn il-projezzjonijiet, u mbagħad tiġi rrestawrata l-possibbiltà ta’ komunikazzjoni kemm ma’ Alla kif ukoll man-nies.
Kif wasalt għall-aġjodrama? U għaliex ħallew il-psikodrama?
Ma mort imkien: Imexxi gruppi tal-psikodrama, ngħallem u naħdem individwalment bil-metodu tal-psikodrama. Iżda kulħadd fil-professjoni tiegħu qed ifittex «ċippa», għalhekk bdejt infittex. U minn dak li kont naf u rajt, il-mitodrama għoġobni l-aktar.
Barra minn hekk, kienu ċikli li interessawni, u mhux miti individwali, u huwa mixtieq li ċiklu bħal dan jintemm mat-tmiem tad-dinja: it-twelid tal-univers, l-avventuri tal-allat, tbandil il-bilanċ instabbli tad-dinja, u kellha tispiċċa b’xi ħaġa.
Jekk nisseparaw ir-rwoli u nisimgħu leħinhom, nistgħu nifhmu kull wieħed minnhom u, forsi, naqblu magħhom
Irriżulta li hemm ftit li xejn sistemi mitoloġiċi bħal dawn. Bdejt bil-mitoloġija Skandinava, imbagħad qlibt għall-«leġġenda» Ġudeo-Kristjana, waqqaf ċiklu skont it-Testment il-Qadim. Imbagħad ħsibt dwar it-Testment il-Ġdid. Imma jien nemmen li Alla m’għandux jittella’ fuq il-palk biex ma jipprovokax projezzjonijiet fuqu, biex ma jattribwuxlu s-sentimenti u l-motivazzjonijiet umani tagħna.
U fit-Testment il-Ġdid, Kristu jaġixxi kullimkien, li fih id-divin jeżisti flimkien man-natura umana. U ħsibt: Alla ma jistax jitqiegħed - imma int tista 'tpoġġi nies li huma l-eqreb lejh. U dawn huma l-qaddisin. Meta ħarist lejn il-ħajja ta 'għajnejn "mitoloġiċi", kont mistagħġeb bil-fond, is-sbuħija u l-varjetà ta' tifsiriet tagħhom.
L-agiodrama biddel xi ħaġa f’ħajtek?
Iva. Ma nistax ngħid li sirt membru tal-knisja: jien m'iniex membru ta' ebda parroċċa u ma nipparteċipax b'mod attiv fil-ħajja tal-knisja, imma nistqarr u nieħu t-tqarbin mill-inqas erba' darbiet fis-sena. Billi ħassejt li mhux dejjem għandi biżżejjed għarfien biex inżomm il-kuntest Ortodoss tal-ħajja, mort nistudja t-teoloġija fl-Università Umanitarja Ortodossa ta’ San Tikhon.
U mil-lat professjonali, din hija t-triq tal-awto-realizzazzjoni: xogħol sistematiku bi rwoli traxxendentali. Dan huwa ta' ispirazzjoni ħafna. Ippruvajt nintroduċi rwoli traxxendentali fil-psikodrama mhux reliġjuż, iżda ma qabditx.
Jien interessat fil-qaddisin. Qatt ma naf x’se jiġri minn dan il-qaddis fil-produzzjoni, x’reazzjonijiet emozzjonali u tifsiriet se jiskopri l-interpretatur ta’ dan ir-rwol. Għadu ma kienx hemm każ fejn ma tgħallimtx xi ħaġa ġdida għalija nnifsi.