X'jagħmilna differenti minn annimali (oħrajn)? Ħafna inqas milli naħsbu, jgħid il-primatologu Frans de Waal. Huwa jistedinna biex inpattu l-kburija sabiex naraw aħjar kemm l-essenza tal-annimali tagħna kif ukoll l-istruttura tan-natura.
Awto-kuxjenza, kooperazzjoni, moralità... Huwa komunement maħsub li dan huwa dak li jagħmilna umani. Iżda r-riċerka biss minn bijoloġisti, etoloġisti, u newroxjentisti qed teqred dan it-twemmin bil-mod kuljum. Frans de Waal huwa wieħed minn dawk li regolarment jipprova l-abbiltajiet eċċezzjonali tal-primati kbar (li huma fiċ-ċentru tal-interessi xjentifiċi tiegħu), iżda mhux huma biss.
Ċawla, voles, ħut - l-annimali kollha jsibu fih osservatur tant attent li qatt ma jiġrilu li jgħid li l-annimali huma stupidi. Filwaqt li tkompli t-tradizzjoni ta’ Charles Darwin, li lura fis-seklu dsatax sostna li d-differenza bejn il-moħħ tal-bniedem u l-moħħ tal-annimali hija kwantitattiva, iżda mhux kwalitattiva, Frans de Waal jistedinna biex nieqfu nqisu lilna nfusna ħlejjaq ogħla u fl-aħħar naraw lilna nfusna kif aħna verament. huma — speċi bijoloġiċi relatati mal-oħrajn kollha.
Psikologiji: Studjajt id-dejta kollha disponibbli dwar il-moħħ tal-annimali. X'inhu l-moħħ xorta waħda?
Franza ta' Vaal: Hemm żewġ termini — il-moħħ u l-ħila konjittiva, jiġifieri, il-ħila li timmaniġġja l-informazzjoni, li tibbenefika minnha. Pereżempju, il-BAT għandu sistema qawwija ta 'ekolokazzjoni u juża l-informazzjoni li jipprovdi biex jinnaviga u jikkaċċa. Il-ħila konjittiva, relatata mill-qrib mal-perċezzjoni, tinsab fl-annimali kollha. U l-intelliġenza tfisser il-ħila li ssib soluzzjonijiet, speċjalment għal problemi ġodda. Jista’ jinstab f’annimali b’imħuħ kbir, kif ukoll fil-mammiferi, għasafar, molluski kollha...
Issemmi ħafna xogħlijiet li juru l-eżistenza tal-moħħ fl-annimali. Għaliex, allura, il-moħħ tal-annimali huwa daqshekk studjat, għaliex mhux rikonoxxut?
Ir-riċerka fuq l-annimali f’dawn l-aħħar mitt sena saret f’konformità ma’ żewġ skejjel ewlenin. Skola waħda, popolari fl-Ewropa, ippruvat tnaqqas kollox għall-istint; ieħor, behaviorist, mifrux fl-Istati Uniti, qal li l-annimali huma ħlejjaq passivi, u l-imġieba tagħhom hija biss reazzjoni għal stimuli esterni.
Iċ-chimpanzee ħaseb li jgħaqqad il-kaxxi flimkien biex jilħaq il-banana. Xi jfisser dan? Li għandu immaġinazzjoni, li kapaċi jivviżwalizza s-soluzzjoni għal problema ġdida. Fil-qosor, jaħseb
Dawn l-approċċi simplifikati żżejjed għandhom is-segwaċi tagħhom sal-lum. Madankollu, fl-istess snin, dehru pijunieri ta 'xjenza ġdida. Fl-istudju famuż ta’ Wolfgang Köhler mitt sena ilu, banana kienet imdendla f’ċertu għoli f’kamra fejn kienu mxerrdin kaxxi. Iċ-chimpanzee ħasbu li jgħaqqduhom flimkien biex jaslu għall-frott. Xi jfisser dan? Li għandu immaġinazzjoni, li kapaċi jivviżwalizza f’rasu s-soluzzjoni għal problema ġdida. Fil-qosor: jaħseb. Huwa inkredibbli!
Dan ħasad lix-xjenzjati ta’ dak iż-żmien, li, fl-ispirtu ta’ Descartes, kienu jemmnu li l-annimali ma setgħux ikunu ħlejjaq senzjenti. Xi ħaġa nbidlet biss f'dawn l-aħħar 25 sena, u numru ta 'xjentisti, inkluż jien, bdew jistaqsu lilhom infushom mhux il-mistoqsija "L-annimali huma intelliġenti?", iżda "X'tip ta' moħħ jużaw u kif?".
Huwa dwar li tkun verament interessat fl-annimali, mhux inqabbluhom magħna, hux?
Issa qed tindika problema kbira oħra: it-tendenza li titkejjel l-intelliġenza tal-annimali skont l-istandards umani tagħna. Per eżempju, insibu jekk jistgħux jitkellmu, li jimplika li jekk iva, allura huma senzjenti, u jekk le, allura dan juri li aħna ħlejjaq uniċi u superjuri. Dan huwa inkonsistenti! Nagħtu attenzjoni għall-attivitajiet li għandna rigal għalihom, nippruvaw naraw x'jistgħu jagħmlu l-annimali kontriha.
It-triq l-oħra li qed issegwi tissejjaħ konjizzjoni evoluzzjonarja?
Iva, u jinvolvi li jitqiesu l-abbiltajiet konjittivi ta 'kull speċi bħala prodott ta' evoluzzjoni relatata mal-ambjent. Delfini li jgħix taħt l-ilma għandu bżonn intelliġenza differenti minn xadina li tgħix fis-siġar; u l-friefet il-lejl għandhom abbiltajiet ta 'ġeolokalizzazzjoni aqwa, peress li dan jippermettilhom jinnavigaw l-art, jevitaw ostakli u jaqbdu l-priża; in-naħal mhumiex imqabbla fil-lokalizzazzjoni tal-fjuri...
M'hemm l-ebda ġerarkija fin-natura, tikkonsisti f'ħafna fergħat li jiġġebbed f'direzzjonijiet differenti. Il-ġerarkija tal-ħlejjaq ħajjin hija biss illużjoni
Kull speċi għandha l-ispeċjalizzazzjoni tagħha stess, għalhekk ma jagħmilx sens li wieħed jistaqsi jekk delfini huwiex aktar intelliġenti minn xadina jew naħla. Minn dan nistgħu naslu konklużjoni waħda biss: f’ċerti oqsma m’aħniex kapaċi daqs l-annimali. Pereżempju, il-kwalità tal-memorja għal żmien qasir taċ-chimpanzees hija ferm superjuri għalina. Allura għaliex għandna nkunu l-aqwa f’kollox?
Ix-xewqa li teħles mill-kburija umana tfixkel il-progress tax-xjenza oġġettiva. Aħna mdorrijin naħsbu li hemm ġerarkija waħda ta’ ħlejjaq ħajjin, li tiġġebbed minn fuq nett (il-bniedem, ovvjament) sal-qiegħ nett (insetti, molluski, jew ma nafx x’iktar). Imma fin-natura m'hemmx ġerarkija!
In-natura tikkonsisti f'ħafna fergħat li jiġġebbed f'direzzjonijiet differenti. Il-ġerarkija tal-ħlejjaq ħajjin hija biss illużjoni.
Imma allura x'inhi karatteristika tal-bniedem?
Din il-mistoqsija stess tispjega ħafna mill-approċċ antropoċentriku tagħna għan-natura. Biex inwieġeb, inħobb nuża l-immaġni ta 'iceberg: l-akbar parti tagħha taħt l-ilma tikkorrispondi ma' dak li jgħaqqad l-ispeċi kollha ta 'annimali, inklużi lilna. U l-parti tagħha fuq l-ilma ħafna iżgħar tikkorrispondi għall-ispeċifiċitajiet ta 'persuna. L-umanitajiet kollha qabżu fuq din il-biċċa ċkejkna! Imma bħala xjenzat, jien interessat fl-iceberg kollu.
Din it-tfittxija għal “purament uman” mhijiex marbuta mal-fatt li għandna bżonn niġġustifikaw l-isfruttament tal-annimali?
Huwa possibbli ħafna. Qabel, meta konna kaċċaturi, konna sfurzati li jkollna ċertu rispett lejn l-annimali, għax kulħadd induna kemm kien diffiċli biex jintraċċaw u jaqbduhom. Imma li tkun bidwi huwa differenti: inżommu l-annimali ġewwa, nimgħuhom, inbigħuhom... Huwa probabbli ħafna li l-idea dominanti u primittiva tagħna tal-annimali toħroġ minn dan.
L-aktar eżempju ovvju ta’ fejn il-bnedmin mhumiex uniċi huwa l-użu ta’ għodod...
Mhux biss numru ta 'speċi jużawhom, iżda ħafna jagħmluhom, għalkemm dan ilu jitqies bħala proprjetà purament umana. Pereżempju: xadini kbar huma ppreżentati b'tubu tat-test trasparenti, iżda peress li huwa mwaħħal sew f'pożizzjoni wieqfa, ma jistgħux jieħdu karawett minnu. Wara xi żmien, xi xadini jiddeċiedu li jmorru jieħdu ftit ilma minn nixxiegħa fil-qrib u jibżgħuh f’test tube sabiex il-ġewż iżomm f’wiċċ l-ilma.
Din hija idea inġenjuża ħafna, u ma ġewx imħarrġa biex jagħmluha: iridu jimmaġinaw l-ilma bħala għodda, jipperseveraw (mur lura u lura lejn is-sors diversi drabi, jekk meħtieġ). Meta jiffaċċjaw l-istess kompitu, 10% biss tat-tfal ta’ erba’ snin u 50% tat-tfal ta’ tmien snin jaslu għall-istess idea.
Test bħal dan jeħtieġ ukoll ċertu kontroll fuqu nnifsu...
Ħafna drabi għandna t-tendenza li naħsbu li l-annimali għandhom biss instinti u emozzjonijiet, filwaqt li l-bnedmin jistgħu jikkontrollaw lilhom infushom u jaħsbu. Imma sempliċement ma jiġrix li xi ħadd, inkluż annimal, ikollu emozzjonijiet u ma jkollux kontroll fuqhom! Immaġina qattus li jara għasfur fil-ġnien: jekk immedjatament issegwi l-istint tagħha, hi se tgħaġġel dritt 'il quddiem u l-għasfur se jtir.
L-emozzjonijiet għandhom rwol deċiżiv fid-dinja tal-bniedem. Mela ejja ma nivvalutawx iżżejjed is-sanità tagħna
Għalhekk jeħtieġ li trażżan ftit l-emozzjonijiet tagħha sabiex tersaq bil-mod lejn il-priża tagħha. Hija saħansitra kapaċi tinħeba wara bush għal sigħat, tistenna l-mument it-tajjeb. Eżempju ieħor: il-ġerarkija fil-komunità, ppronunzjata f'ħafna speċi, bħal primati, hija bbażata preċiżament fuq it-trażżin tal-istinti u l-emozzjonijiet.
Taf it-test tal-marshmallow?
It-tifel ikun bilqiegħda f’kamra vojta mal-mejda, quddiemu jitqiegħdu marshmallows u jgħidu li jekk ma jieklux mill-ewwel, dalwaqt jieħu ieħor. Xi tfal huma tajbin biex jikkontrollaw lilhom infushom, oħrajn m'huma xejn. Dan it-test sar ukoll ma’ xadini kbar u pappagalli. Huma daqstant tajjeb biex jikkontrollaw lilhom infushom - u xi wħud huma daqstant ħżiena! — bħat-tfal.
U dan jinkwieta lil ħafna filosofi, għax ifisser li l-bnedmin mhumiex l-uniċi li għandhom ir-rieda.
L-empatija u s-sens ta’ ġustizzja huma wkoll mhux biss fostna...
Huwa veru. Għamilt ħafna riċerka dwar l-empatija fil-primati: ifarrku, jgħinu... Fir-rigward tas-sens ta’ ġustizzja, dan huwa appoġġjat, fost l-oħrajn, minn studju fejn żewġ chimpanzees huma mħeġġa jagħmlu l-istess eżerċizzju, u meta jirnexxu. , wieħed jieħu żbib u l-ieħor ħjar biċċa (li, ovvjament, hija wkoll tajba, iżda mhux daqshekk fit-togħma!).
It-tieni chimpanzee jiskopri l-inġustizzja u rages, jarmi l-ħjar. U kultant l-ewwel chimpanzee jirrifjuta żbib sakemm il-proxxmu tiegħu jingħata wkoll żbib. Għalhekk, il-kunċett li sens ta 'ġustizzja huwa r-riżultat ta' ħsieb lingwistiku razzjonali jidher li huwa żbaljat.
Apparentement, azzjonijiet bħal dawn huma assoċjati mal-kooperattività: jekk ma tieħux kemm nagħmel jien, ma tibqax trid tikkoopera miegħi, u għalhekk iweġġgħuni.
Xi ngħidu dwar il-lingwa?
Mill-kapaċitajiet kollha tagħna, din hija bla dubju l-aktar speċifika. Il-lingwa tal-bniedem hija simbolika ħafna u r-riżultat tat-tagħlim, filwaqt li l-lingwa tal-annimali hija magħmula minn sinjali innati. Madankollu, l-importanza tal-lingwa hija stmata żżejjed ħafna.
Tqies li huwa meħtieġ għall-ħsieb, il-memorja, l-ipprogrammar tal-imġieba. Issa nafu li dan mhux il-każ. L-annimali kapaċi jipprevedu, għandhom memorji. Il-psikologu Jean Piaget sostna fis-sittinijiet li l-konjizzjoni u l-lingwa huma żewġ affarijiet indipendenti. L-annimali qed juru dan illum.
Jistgħu l-annimali jużaw moħħhom għal azzjonijiet li mhumiex relatati mas-sodisfazzjon tal-bżonnijiet vitali? Per eżempju, għall-kreattività.
Fin-natura, huma wisq okkupati bis-sopravivenza tagħhom biex jipprattikaw attivitajiet bħal dawn. Bħalma għamlu n-nies għal eluf ta’ snin. Imma ladarba jkollok il-ħin, il-kundizzjonijiet, u l-moħħ, tista’ tuża dan tal-aħħar b’mod differenti.
Per eżempju, għal-logħob, kif jagħmlu ħafna annimali, anke adulti. Imbagħad, jekk nitkellmu dwar l-arti, hemm xogħlijiet li juru l-preżenza ta 'sens ta' ritmu, pereżempju, fil-pappagalli; u x-xadini rriżultaw li kienu talent ħafna fil-pittura. Niftakar, pereżempju, iċ-chimpanzee tal-Kongo, li Picasso xtara l-pittura tiegħu fis-snin ħamsin.
Allura rridu nieqfu naħsbu f’termini ta’ differenzi bejn il-bnedmin u l-annimali?
L-ewwelnett, irridu niksbu fehim aktar preċiż ta 'x'inhi l-ispeċi tagħna. Minflok narah bħala prodott tal-kultura u tat-trobbija, naraha pjuttost f’perspettiva progressiva: aħna, l-ewwel nett, annimali intuwittivi u emozzjonali ħafna. Raġonevoli?
Kultant iva, imma li tiddeskrivi l-ispeċi tagħna bħala senzjenti tkun ġudizzju ħażin. Għandek bżonn biss li tħares lejn id-dinja tagħna biex tara li l-emozzjonijiet għandhom rwol deċiżiv fiha. Mela ejja ma nivvalutawx ir-raġonevolezza u l-“esklussività” tagħna. Aħna inseparabbli mill-bqija tan-natura.